菅原

でもこれって、織田さんの負担だけが増える取り組みですよね。

いいことだからやろう、と思っても実際やるってことがすごいなあって思います。

菅原

そのような思いがあるからといっても、

無料で伝統技術の講習をやっているわけではないので。

それをやってしまえるのがすごいです。

でも僕らも子供向けの建築塾など、

何か地域のためになる活動をやろうと考えています。

菅原

お檀家さんにとってもいいですよね。

そういうお寺だからこそ安心できるという好循環ですね。

あと質問したいことがあるんですが、いいでしょうか。

僕には宮大工としてずっとある疑問があるんです。

僕はとにかくいい仕事をしたい一心で宮大工をやってきました。

でも最高の技術で作った建物なんだけど、あまり使われていないし、建てる値段は高い。

そういった現実を知って、疑問を抱きました。

宮大工ってなんだろう？

仏教とは、本堂とは、神道とは、神社とは一体なんだろうか、と考えてしまったんですね。

まず、宮大工は建物をつくる人です。

例えば本堂を建てるとして、本堂とはどういう場所なのかを考えます。

本堂とは何か。本堂は仏法を説く場所。

仏法とは、仏教とは何か‮。

そういった疑問から始まり、山下さん（※注釈5）や藤田さん（※注釈6）さん考え方に出会いました。

最近では、お寺に人を呼ぶ活動が全国的に活発になったりしましたよね。

今はだいぶ落ち着いてきたみたいなんですけど。

織田さんのメール相談の話を聞いていて、いよいよスマホが本堂になる時代になってきて、

これから先お寺は仮想空間でも良いという考え方は確実に広まってくる、と思ったんです。

でも、それで本当にいいのかと考えていた時に、

身体性ってやっぱり必要なんじゃないかと思いまして。

（※注釈5）山下良道（1956〜）。鎌倉一法庵の住職。元曹洞宗の僧侶で仏教界の改革者の一人。

（※注釈6）藤田一照（1954〜）。曹洞宗の僧侶。多角的に仏教と坐禅について探求し続ける。

菅原

先ほど織田さんは坐禅をしてると、

脳が活動をしていない時に自分と自然がつながっていると感じた、というようなことを仰っていましたよね。

今の時代はどちらかというと、身体より思考の方が強い時代のように感じるんですけど、

やっぱり僕は思考だけでなくて、身体も切り離せないんじゃないかと思っています。

僕は身体を動かしてここ（本堂）に来て、ああ、やっぱりここに来てよかったなあ、

みたいな空間を作るのが目標なんです。

それが宮大工をする上で究極の悩みなんですよね。

それは大きさとか、荘厳さみたいなのは関係はなくって、

例えるなら、織田さんが自然と一体になったと感じる手助け。

その場所に身を置くことで、

永平寺に行くことができない人や、長い時間修行することができない人が、

僕が建てた建物に来るとちょっと近づける。

そういう建物とは一体どういうものなのかを日々考えているところで…。

ちょっと質問が漠然としてしまったのですが、

ビルの一室で織田さんの話を聞くのと本堂で聞くのでは僕は全然違うと思うのですが、

建物について織田さんが何かお考えになっていることってありますか？